“No basta con saber cuáles son tus derechos, sino que hay que saber defenderlos y hacerlo de forma colectiva”
El 6 de enero, The People’s Tribune’s entrevistó a Pedro Ríos, de San Diego, director del Programa Fronterizo México/Estados Unidos de AFSC, sobre el tipo de políticas y prácticas de inmigración que prevé que puedan surgir de la administración entrante de Trump y cómo podrían responder las comunidades y organizaciones. Esta es una transcripción ligeramente editada de la entrevista.
Bob Lee: Tanto las administraciones demócratas como las republicanas llevan varios años intentando endurecer la regulación de la inmigración en Estados Unidos y tener una política de inmigración mucho más punitiva. Trump es probablemente el ejemplo más extremo de ello. ¿Por qué cree que está ocurriendo esto? ¿Cree que hay una agenda más amplia detrás de todo eso?
Pedro Ríos: Históricamente, lo que hemos visto son políticas que tienden a convertir a los inmigrantes en chivos expiatorios. Sobre todo si tenemos en cuenta que los inmigrantes no tienen derecho a voto y no están necesariamente representados en una fuerza política mayor, es más fácil convertir en chivos expiatorios a los que no tienen derecho a voto, y la inmigración y la frontera se han convertido en los temas políticos en los que esto se puede maximizar y aprovechar.
Por eso tendemos a verlo. Históricamente, sin embargo, como estaba mencionando, creo que es importante contextualizar siempre nuestra situación actual con lo que hemos visto en el pasado, y volver a una línea de tiempo mucho más contemporánea de cómo las políticas fronterizas han llevado a la militarización de las comunidades fronterizas, especialmente durante mediados de los años noventa con la implementación de las estrategias disuasorias de la Patrulla Fronteriza. Y probablemente podemos señalar que eso es la base incluso de los intentos actuales de cerrar el asilo y eviscerar cualquier tipo de proceso para que la gente pueda presentarse en un puerto de entrada y presentar una solicitud de asilo.
Así que creo que es una combinación de lo que ha sido la formulación de políticas heredadas sobre fronteras e inmigración de ambos partidos políticos, pero también una ideología mucho más mezquina y francamente supremacista blanca sobre quién debe pertenecer y quién merece pertenecer a los Estados Unidos.
<b>BL: ¿Qué anticipa que la administración Trump podría hacer realmente, de las diversas cosas de las que ha estado hablando, como deportaciones masivas? Y si hay deportaciones masivas, ¿cuál sería el impacto de eso?
PR: Es interesante, porque si comparamos su primera campaña (de Trump) en 2016, y en términos de su primer mandato presidencial, y donde utilizó la idea del muro fronterizo para representar su campaña en temas fronterizos y de inmigración, y luego vimos políticas que tendían a crear obstáculos para el proceso de asilo. Y hubo muchos desafíos en los tribunales por parte de la sociedad civil y las organizaciones de derechos civiles y algunos gobiernos, estatales y de otro tipo, que intentaron presentar una postura que contrarrestara las políticas de Trump entonces. Sospecharía que se moverá en la misma dirección, pero hasta cierto punto mucho más sofisticado, porque creo que él y su equipo han aprendido de los errores que cometieron, y han tenido varios años para desarrollar ideas sobre cómo elaborar estrategias para aplicar sus propuestas más atroces de las que han estado hablando.
Por lo tanto, yo me tomaría al pie de la letra algunas de las cosas que ha estado diciendo: la idea de intentar coaccionar a los gobiernos y jurisdicciones locales para que formen parte de una fuerza mayor de redadas, amenazando con recortar la financiación federal a los gobiernos que se nieguen a cooperar en las redadas, es algo que probablemente ocurrirá. Ha mencionado la declaración de una emergencia nacional, y eso podría liberar algunos fondos federales para ser utilizados con este fin. Y eso es algo que ya ha hecho en el pasado. Cuando estaba construyendo el muro fronterizo, declaró una emergencia nacional, y eso le permitió acceder a fondos de otros departamentos federales, como FEMA, con el fin de construir el muro fronterizo. Ahora, el coste que supondría, en términos de la gran redada que propone, supera el presupuesto actual del ICE [Servicio de Inmigración y Control de Aduanas]. Y el ICE se encargaría principalmente de este tipo de redadas. Así que mis sospechas son que declarar una emergencia nacional le permitiría acceder a más fondos para ese propósito específico.
Por otra parte, sin embargo, creo que es muy posible que mientras él está hablando de acorralar a la gente, parece haber un cierto nivel de acuerdo, al menos por lo que oigo en los medios de comunicación populares, que los que van a ser el objetivo son las personas que tienen algún tipo de antecedentes penales. Mi precaución con eso es que, aquellos que están entrando con la administración Trump, incluso aquellos en el partido demócrata, tienen esta comprensión realmente hastiada de lo que realmente significa. Y así, en los medios de comunicación populares y comerciales tiende a haber un acuerdo de que está bien ir tras las personas que son etiquetadas como criminales.
La ley de inmigración lleva muchos años, desde los años noventa, criminalizando la inmigración hasta el punto de que alguien que ha sido expulsado del país y luego intenta regresar para reunirse con su familia puede ser criminalizado y acusado de reingreso ilegal. ¿Debería esa persona ser acusada de un delito o considerada un delincuente, en virtud de esta definición amplia y general en la que está pensando la administración entrante de Trump? Es probable que sí, e incluso dentro del Partido Demócrata lo creen así porque llevan varias décadas defendiendo estas terribles políticas.
Por otra parte, creo que también es importante tener en cuenta, al analizar la ideología racista que acompaña a algunos funcionarios electos, incluida la gente de la administración Trump entrante, que tienen esta creencia de que todos los que han cruzado la frontera se considera que han cometido un delito. Y sabemos que ese no es el caso. Y por lo tanto, el potencial y el grado de la cantidad de personas que serán y podrían ser impactadas por estos planes que están avanzando podría ser bastante vasto. Así que es probable que veamos a muchas familias separadas, y la destrucción de esas redes familiares podría ser no sólo traumatizante, sino que también podría tener impactos generacionales.
Hay otros cambios en la ley, cambios en la política que estamos anticipando. Creo que habrá un retorno a las medidas antiasilo de la era Trump que impedirán a las personas su derecho a solicitar asilo. Existe la posibilidad de acabar con la solicitud CBP One, y aunque muchos de nosotros hemos criticado esta solicitud de la era Biden, es una forma de que la gente concierte una cita y pueda entrar en Estados Unidos a través de los puertos teniendo una cita. Al suprimirla -y algunas personas están esperando 8, 9, 10 meses para sus citas- podría significar que de repente se supriman sus citas, y su único recurso será cruzar a EE.UU. por una ruta peligrosa, lo que podría poner sus vidas en mayor riesgo.
Otras medidas incluyen la perspectiva de construir más muros fronterizos, criminalizar a las organizaciones e individuos que ayudan a los migrantes que son indocumentados, y ser extremadamente mezquino con la forma en que coloca la cuestión en torno a la inmigración como parte de un discurso nacional que tiende a criminalizar todos los aspectos de por qué una persona querría emigrar a Estados Unidos.
BL: ¿Cuál es la situación general de los inmigrantes, migrantes y refugiados en Estados Unidos? ¿Cuál es el estado de ánimo de la gente, tanto entre los defensores de los inmigrantes como entre los propios inmigrantes y la gente de la comunidad?
PR: Hay gente que lleva bastante tiempo en Estados Unidos, no son recién llegados. Y luego están las personas que acaban de llegar a Estados Unidos, y yo interactúo con estos dos grupos de personas por separado a través de mi trabajo. Así que las personas que acaban de llegar, las que están cruzando la frontera y con las que estoy interactuando en la frontera mientras les proporciono comida y agua – ayer había un grupo de 16 personas, esto fue anoche, de Nepal, India, Turquía e Irán. Las razones por las que emigran son complejas, pero en última instancia tienen que ver con personas que huyen de sus países a causa de la violencia de agentes estatales y no estatales.
Pero lo que he oído decir a los recién llegados es que están muy preocupados por las perspectivas que tienen de poder permanecer en Estados Unidos cuando presentan solicitudes de asilo. A muchos de ellos les resulta mucho más difícil comprender las complejidades de la ley de inmigración y lo difícil que es hoy en día presentar una solicitud de asilo que termine con un resultado satisfactorio para ellos. Especialmente las personas que llegan de determinados países donde su expulsión es casi segura. Las personas que llegan, tienen miedo, están asustadas. No saben cuál es el proceso.
Se enfrentan a agentes de la Patrulla Fronteriza que les insultan mientras les meten en una furgoneta o en un autobús, a veces esposados. Es un escenario aterrador el que se encuentran, y las medidas de responsabilidad para estas agencias serán difíciles de mantener. Y si pensamos que ahora, bajo una administración demócrata, es difícil responsabilizar a los agentes de la Patrulla Fronteriza y de la CBP, creo que con una administración Trump será casi imposible hacerlo. Y la cantidad de comportamiento atroz por parte de los agentes será mucho más regular y preocupante. En cuanto a las personas con las que estoy interactuando que han estado en el país por mucho más tiempo, estoy haciendo presentaciones de conozca sus derechos, como AFSC es generalmente, no sólo aquí en San Diego, sino en todo el país.
Ayer llevé a cabo una presentación de «conoce tus derechos» para un grupo de unas 25 personas en una iglesia local. Y hay mucho miedo e incertidumbre. Y creo que este grupo de población tiende a entender más lo que significa oír hablar de amenazas de deportación porque lo han vivido. Han visto a personas de la comunidad que son sus vecinos o familiares y amigos que lo han vivido. Algunos de ellos pueden haberlo experimentado ellos mismos. Así que entienden mucho mejor lo que significa para ellos y el posible trastorno que podría suponer para sus vidas. Así que en este punto, ha habido mucho interés por parte de los miembros de la comunidad para, en primer lugar, entender cuáles son las conversaciones políticas, la retórica, el discurso y las políticas. Y, en este punto es como, bueno, esto es lo que hemos oído. Todavía no hay nada seguro.
Pero eso es útil porque les da un espacio para compartir sus pensamientos y sus preocupaciones. Pero en segundo lugar, también está el aspecto de, bueno, estos son tus derechos. Y dentro de la conversación sobre cuáles son sus derechos, hay mucho interés en cómo protegerlos y defenderlos. Y eso nos lleva a la posibilidad de una organización basada en la comunidad, de construir juntos una comunidad, de crear redes entre los miembros de sus comunidades y barrios que sean capaces de protegerse unos a otros lo mejor que puedan, sabiendo que probablemente van a vivir algunos de los momentos políticamente más duros de sus vidas.
BL: ¿Tienes idea de cómo planea resistir la gente, ya sea en la comunidad o en las organizaciones, y qué crees que deberían hacer para resistir estas políticas?
PR: Creo que el primer paso que estamos viendo es este apetito por comprender cuáles son los derechos de las personas. Ese es el primer paso. Y luego, en segundo lugar, lo que ofrecemos a partir de ahí es lo siguiente: sugerimos que no basta con saber cuáles son tus derechos, sino que tienes que saber cómo defender esos derechos y cómo hacerlo de forma colectiva. Y eso nos lleva a una conversación sobre ¿qué es la organización colectiva? ¿Cómo trabajar juntos y organizarse como comunidad para defender los derechos humanos básicos y los derechos civiles? Y esa es una forma en la que algunas personas que podrían ser más vulnerables a la deportación o a la detención están manteniendo estas conversaciones juntas. En tercer lugar, yo diría que hay algunos miembros de la comunidad que tienen mucha más experiencia y sofisticación, y que se han enfrentado a momentos en los que las redadas de inmigración y la presencia del ICE y de la Patrulla Fronteriza en las comunidades era una experiencia mucho más habitual y común.
Y en este sentido, mientras que lo que estamos escuchando de la administración entrante de Trump es extremadamente temeroso, ya sabes, la gente ha experimentado redadas antes. Bajo el Presidente Obama, bajo la Operación Comunidades Seguras, hubo muchas personas que fueron detenidas y deportadas. Así que no es algo que no se haya vivido antes. Y esas personas tienden a tener, como he mencionado, una comprensión mucho más sofisticada de cómo defenderse. Y una de las formas en que lo hacen es organizando patrullas comunitarias, recorriendo los barrios y tratando de identificar cuándo puede haber un ICE en la comunidad, y notificando a otros miembros de la comunidad para que estén atentos a lo que puede ocurrir en una redada del ICE o en una operación del ICE. Es una manera mucho más asertiva y afirmativa de presentar a la gente información sobre cuándo se está produciendo una actividad del ICE y cómo eso podría ser perjudicial para sus familias.
Y una cuarta forma es trabajar conjuntamente con otras organizaciones y compartir recursos para que seamos capaces de saber dónde están nuestros puntos fuertes y ofrecer esos puntos fuertes y habilidades a las organizaciones de los demás para que podamos apoyarnos mejor unos a otros para avanzar en este proceso. Y luego hacer un llamamiento a la filantropía. La filantropía tiene la responsabilidad de asegurarse de que financia este trabajo y de que escucha a las organizaciones que trabajan sobre el terreno, de que presta atención a las necesidades que plantean los miembros de la comunidad para poder financiarlas de forma responsable y tratar de oponerse estratégicamente en la medida de lo posible a lo que podrían ser políticas desastrosas bajo esta nueva administración.
BL: ¿Qué constituiría una política de inmigración humana? ¿Qué cree que debería hacerse?
PR: Bueno, creo que para empezar tenemos que centrar los derechos humanos en cualquier propuesta política. Durante demasiados años se ha respondido con militarismo, se ha respondido con formas que criminalizan a los seres humanos. Ha sido una respuesta que antepone los beneficios a las personas. Y creo que todo eso va en contra de las políticas que anteponen las necesidades humanitarias, y que parten de la premisa básica de que los derechos humanos deben protegerse y defenderse en las propuestas políticas relacionadas con la migración.
BL: ¿Hay otros temas que quiera tratar y que no haya mencionado?
PR: Hay temas generales en todos los tipos de propuestas políticas que pueden presentarse. Uno de los principales es probablemente la cuestión de cómo es la democracia y la transformación del poder, de lo que debería ser un poder popular a un poder gobernado por una oligarquía. Y lo que eso parece de una manera mucho más desnuda, mucho más real, sin la apariencia de ningún tipo de cobertura a su alrededor, es, creo, una amenaza real para el futuro de este país, ya sea a través de políticas en torno a la migración o ya sea a través de políticas que afectan al cambio climático, o incluso las políticas exteriores en general. La perspectiva de que Estados Unidos se transforme en un Estado fascista está probablemente más cerca de lo que hemos vivido nunca. Y en nuestro trabajo en torno a la migración y la defensa de los derechos humanos de las personas que se encuentran en situaciones vulnerables, como las que emigran, tenemos que tener en cuenta lo que significan estos grandes cambios en el país, donde el sentimiento nativista impulsará las propuestas políticas presentadas por la administración entrante de Trump. Y creo que eso podría tener consecuencias negativas duraderas para Estados Unidos en general. Dadas nuestras críticas a lo que Estados Unidos ha sido, creo que estamos en un aprieto mucho más peligroso con el curso del futuro de este país.
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Pedro muchas gracias por esta entrevista tan acertada. Mi respeto.